Discussion:Sauce algérienne

La sauce algérienne n'est pas une invention récente d'une entreprise qui croit qu'elle a la inventé c'est faux la sauce algérienne existe depuis 1900 et les preuves existent et nombreuses donc ne falsifié pas les informations s'il vous plaît et a revoir tous ce qui est écrit sur notre sauce algérienne créé uniquement par les algériens

Bandeaux "aucune source"

On ne peut pas supprimer les références et se plaindre qu'il n'y a pas de source. — Like tears in rain ^{-_-} 22 mars 2022 à 14:26 (CET)

@Like tears in rain je ne vois pas ou est le problème. Quand les sources sont non recevables (sites commerciaux...) on doit les retirer (elle n'ont rien à faire sur un article), on fait ça couramment pour supprimer l'autosourçage. Résultat en effet l'article est sans source puisqu'il n'y avait qu'un lien vers le site commercial d'une marque donc publicitaire. D’où le bandeau. Il ne s'agit pas de se plaindre mais de constater et de faire de la maintenance.

Du reste il y a un POV régulier sur cet article si tu regardes l'historique pour faire la promo implicite d'une marque. Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 14:40 (CET)

Ce n'est pas comme cela que cela fonctionne. Et pourquoi la mention d'une marque particulière ? Parce que la marque en est la créatrice. — Like tears in rain ^{-_-} 22 mars 2022 à 14:50 (CET)

C'est aux sources secondaires de le dire, certainement pas à Heinz (source primaire et qui plus est site commercial). WP:SPF. Donc je ne vois pas ce qui te permet de dire que « Ce n'est pas comme cela que cela fonctionne. ». Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 14:54 (CET)

J'ajoute que je fais un travail de dépubage légitime, charge au rédacteurs de cet article d'apporter des WP:SQ. Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 14:55 (CET)

Lcp, le problème est pas le depubage, le problème est pas de denoncer l'absence de source, mais de retirer une source, peu importe sa légitimité, pour mettre un bandeau d'absence de source. Pour le reste, je suis d'accord avec toi que la paternité est pas établie. Ça manque de source (ce qui est diff de pas de source ) (salutations LTIR) Kirham ^{qu’ouïs-je?} 22 mars 2022 à 15:00 (CET)

Donc il fallait faire quoi ? Laisser la source qui ne source rien du tout ? La retirer sans mettre de bandeau ? "Manque source" ? Sur un article devenu sans ref ? Je ne comprend pas la logique. Pas de source recevable = pas de source du tout (produite dans l'article). Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 15:03 (CET)

Pas de source, c'est pour l'incapacité d'en trouver davantage que pour l'état de l'article, amha Kirham ^{qu’ouïs-je?} 22 mars 2022 à 15:06 (CET)

@Kirham donc on accepte d'avoir un article qui est un TI en l'état sans en avertir le lecteur ?

L'incapacité doit plutôt donner lieu au bandeau d'admissibilité. Aucune source laisse supposer qu'elles peuvent exister. Mais bref... Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 15:17 (CET)

On va pas se battre comme deux vulgaires chats de gouttière quand même! Chacun sa vision de la chose la tienne se défend Kirham ^{qu’ouïs-je?} 22 mars 2022 à 15:23 (CET)

@SegoviaKazar si comme vous le dite, et je veux bien vous croire sur parole, cette sauce est sans conteste un produit de cette marque, votre ajout de deux ref vers le site de ladite marque constitue donc un autosourçage. Évidemment les sourçages primaires sont tolérables pour des éléments factuels. Mais quand c'est de l'autousourçage je tique beaucoup. En l'état on a plus une plus une fiche de catalogue qu'une ébauche encyclopédique. On explique à longueur de journée aux contributeurs en conflit d'intérêt que l'autosourçage c'est non, alors que quelqu'un d’expérimenté comme vous s'y livre...Je me demande même si le sujet est admissible. En tout cas en l'état du sourçage non, et je n'ai pas une envie démesurée de faire de la spéléo pour trouver des sources secondaires de qualité. Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 19:04 (CET)

Bonjour @Le chat perché! Mince j'avais pas tiqué qu'un débat était en cours.

Pour être franc c'est la premiére fois que je fais face à cette situation, néanmoins j'ai estimé qu'accompagné de l'article de presse qui pour le coup est indépendant cela ne posait pas de probléme. D'autant plus que personne ne revendique cette paternité pour donner lieu à une hésitation. Qu'en penses-tu ?

De plus, souhaites-tu que je revert ma modification en attendant ? --SegoviaKazar (discuter) 22 mars 2022 à 20:32 (CET)

@SegoviaKazar merci de cette réponse empreinte d'esprit colaboratif, ça fait du bien. Une source primaire un peu qualitative appuyée par une source secondaire, aucun problème. En revanche résolument contre l'auto-souçage qui transgresse l'esprit de neutralité. Encore plus parceque là c'est un site à vocation commercial. Immaginons une entreprise avec une fondation et un site qui présente des pages avec de l'analyse à l'appui...why not...mais là. Ce serait moi je retirerais d'office, mais rien ne presse, laissons d'autres s'exprimer. Le chat perché (discuter) 22 mars 2022 à 21:36 (CET)

@Le chat perché alors je m'inspire des plus expérimentés. C'est retiré. Merci à vous. Je me suis permis de retirer aussi une phrase non sourcée que je n'ai pas réussi a recouper aprés avoir cherché une source.

Malheureusement, hormis des articles de presse je ne trouve pas de sources secondaires sur le sujet. Le sujet ne passionne pas assez visiblement. Dans quel mesure pourrait-on estimer que la source d'Europe1 accompagnée de l'auto-sourcage peuvent être suffisants ? --SegoviaKazar (discuter) 23 mars 2022 à 00:11 (CET)

@[[Utilisateur:SegoviaKazar|SegoviaKazar] cet article étant une ébauche cela autorise un peu plus de distance et de liberté àce qu'il me semble. Ta dernière question est pertinente et mériterait peut être un échange communautaire. En ce qui me concerne je pense qu'on peut se limitr à ce que dit la source en question et laisser de côté la source primaire. Le chat perché (discuter) 23 mars 2022 à 00:48 (CET)

Réclamation déformation d'une information juste

La sauce algérienne n'est pas une invention récente d'une entreprise qui croit qu'elle a la inventé c'est faux la sauce algérienne existe depuis 1900 et les preuves existent et nombreuses donc ne falsifié pas les informations s'il vous plaît et a revoir tous ce qui est écrit sur notre sauce algérienne créé uniquement par les algériens L'algérien dz (discuter) 22 mai 2022 à 01:08 (CEST)

La sauce algérienne est mentionnée en 1875 dans le "The book of menus" de Jerrold Blanchard, en 1907 dans le journal "Le Canada", aujourd´hui disparu mais dont on possède une copie, en 1924 dans l´Afrique gourmande de Leon Isnard, en 1933 dans le bulletin de la société nationale d´acclimatation de France, en 1933 dans la revue de botanique appliquée et d´agriculture tropicale. toutes ces références existent et témoignent de l´ancienneté et surtout de l´algérianité de la sauce algérienne.

Attribuer la paternité de la sauce algérienne a une entreprise belge créée en 2003,et cela sans fournir une source fiable, est une fumisterie. En plus, on lui fait de la publicité gratuite alors que ça va a l´encontre du règlement (ou des recommandations) de Wikipedia. On vient de bloquer la page pour qu´on puisse plus ajouter de nouvelles références. Apparemment, certaines personnes a Wikipedia n´aiment pas les références historiques. Jubarex (discuter) 24 mai 2022 à 19:13 (CEST)

Réclamation déformation d'une information juste ==

La sauce algérienne n'est pas une invention récente d'une entreprise qui croit qu'elle a la inventé c'est faux la sauce algérienne existe depuis 1900 et les preuves existent et nombreuses donc ne falsifié pas les informations s'il vous plaît et a revoir tous ce qui est écrit sur notre sauce algérienne créé uniquement par les algériens L'algérien dz (discuter) 22 mai 2022 à 01:15 (CEST)

A/S information non référencée

Selon le guide de Wikipedia Operating manual _french, une information non référencée peut être retirée (page 6). Or il semble que, s´agissant de cette article relatif à la sauce algérienne, cette règle n´est pas appliquée. Depuis des mois et des mois, on suggère que l´entreprise belge Nawhal´s aurait inventé cette sauce mais sans donner la moindre référence. On n´explique pas, non plus, pourquoi cette entreprise lui avait attribué le nom de "sauce algérienne". Par ailleurs, on vient de verrouiller la page pour empêcher l´ajout de nouvelles références. Jubarex (discuter) 29 mai 2022 à 19:47 (CEST)

Fausse information

La sauce algérienne existé bien avant que l’entreprise Nawhal’s est oui la sauce algérienne est mentionnée en 1875 dans le "The book of menus" de Jerrold Blanchard, en 1907 dans le journal "Le Canada", aujourd´hui disparu mais dont on possède une copie, en 1924 dans l´Afrique gourmande de Leon Isnard, en 1933 dans le bulletin de la société nationale d´acclimatation de France, en 1933 dans la revue de botanique appliquée et d´agriculture tropicale Hamza31100 (discuter) 6 octobre 2022 à 18:05 (CEST)

Donc la sauce algérienne est bien algérienne et pas belge Hamza31100 (discuter) 6 octobre 2022 à 18:06 (CEST)

Salut Hamza31100 C’est ce que dit l’article du journal "Le Canada"? On s’entend pour l’origine "non-belge" mais pour l’origine algérienne (ou quelle qu’elle soit), ça dépend de ce que dit l’article. Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 6 octobre 2022 à 18:17 (CEST)

Bonjour tout d’abord je comprend votre point de vue vous avez totalement raison sur un point mais l’article le canada avoue que l’entreprise belge nawal’s n’aurais pas crée la sauce algérienne , d’une autre par j’ai cité d’autre source comme l’Afrique gourmande de leon isnard à oran , ou alors le livre des menu qui témoigne de l’origine algérienne de cette sauce , la sauce algérienne de nawal’s n’est absolument pas l’original loins de la , il y a eu énormément de sauce algérienne mais la toute première qui est cité en 1875 témoigne d’elle même de sont origine.

cordialement Hamza31100 (discuter) 6 octobre 2022 à 18:24 (CEST)

 Vu Merci! Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 6 octobre 2022 à 18:26 (CEST)

les références de la sauce ne sont tous cites

1- en 1907 dans le journal "Le Canada", ,

2- en 1924 dans l´Afrique gourmande de Leon Isnard,

3- en 1933 le bulletin de la société nationale d´acclimatation de France,

4- en 1933 dans la revue de botanique appliquée et d´agriculture tropicale

et il y'a même des livres récentes .dont utilise la sauce algérienne Ohdgd,sldv, (discuter) 17 novembre 2022 à 17:03 (CET)

Des informations avec sources ont été supprimées dans l'article

Pourquoi des informations contenant une source sont supprimé de l'article. La crédibilité de cet article est fortement remise en question. Une enquête a été faite sur le sujet, il faut le mentionner dans l'article. La sauce des snacks et kebab actuelle est une invention recente.

Une sauce, hélas très souvent industrielle, qui s’inspire de la sauce algérienne (qui n’est pas non plus originaire d’Algérie et qui contient, elle, des oignons et l’harissa). Cette dernière aurait été inventée par Nawhal’s, une marque industrielle de sauce. https://www.europe1.fr/emissions/delice-in-extremiste/la-recette-de-la-sauce-samourai-4078628 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Saguiah (discuter), le 30 décembre 2022 à 23:40 (CET)

Bonjour, à première vue, le caractère abscons de la mention lui vaudrait sa suppression. Elle n’indique pas de quelle sauce il s’agit. Par ailleurs, le "hélas" témoigne d’une opinion, naturelle, mais qu n’a pas sa place dans l’encyclopédie. On pourrait aussi lui reprocher l’usage du conditionnel. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 décembre 2022 à 23:51 (CET)

Pourquoi accepter des informations non sourcés dans l'article et pas cette source journalistique qui est tout aussi utilisée pour sourcer l'article sur la sauce samourai? En la refusant, on tombe dans l'information sélective. Utiliser le conditionnel n'est pas un argument pour refuser une source en l'absence d'autre sources tranchée. --Saguiah (discuter) 8 janvier 2023 à 01:46 (CET)

Bonsoir, s'agissant d'Europe 1, pas besoin d'être grand clerc pour voir que le journaliste s'est contenté de « pomper » sur Wikipédia... (d'où l'utilisation du conditionnel, d'ailleurs). Sur Wikipédia, la « source » n'est venue qu'après. Beaucoup de ces sauces aux noms « ethniques » (andalouse, samouraï, brasil, américaine, etc.) existent depuis fort longtemps — quelques décennies en tout cas — en Belgique, pays que je connais très bien . Je n'ai pas de souvenirs précis sur la sauce algérienne, mais il me semble utile de disposer de bien plus de sources pour en attribuer la paternité à Nawhal’s. Cobber 17 ^Bavardages 8 janvier 2023 à 02:08 (CET)

cELA est votre avis, avez vous une preuve ? POURQUOI NE PAS USER le même conditionnel alors ? Quel est la source pour affirmer cela " est une sauce piquante et sucrée, de couleur orange ou jaunâtre, servie traditionnellement dans les commerces de kebab et les friteries en Algérie, en Belgique, en France et en Suisse." ? Merci --Saguiah (discuter) 24 janvier 2023 à 08:07 (CET) 1.Although today the Algerian sauce recipe is within everyone’s reach and has all the flavors of the Maghreb: onion, coriander, cumin, tomato, and harissa. the Algerian sauce comes from a country located very far from Algeria. It would have originated in the north of France and also the country of tomato sauces (Belgium). This is not surprising, you just have to take a tour of Belgium to realize that it deserves such a nickname. This Belgian masterpiece would be the invention of the cordon-bleu; the company Nahwal’s, a company that markets urban cuisine sauces. Its unique taste, not too pungent mixed with a sweet flavor, and the crunch of onions make it a very popular accompaniment. https://tastymediterranean.com/fr/2022/04/18/lorigine-et-lhistoire-de-la-sauce-algerienne/ 2.Même si elle est appelée algérienne, cette fameuse sauce a été inventée par «Nawhal’s», une société belge fondée par un belge d’origine marocaine. «La sauce algérienne, n’est pas une création algérienne mais bien des belges, et surtout des sauces Nawhal’s. https://www.maghreb1.ma/la-bien-aimee-sauce-algerienne#:~:text=M%C3%AAme%20si%20elle%20est%20appel%C3%A9e,et%20surtout%20des%20sauces%20Nawhal's.

Pourquoi bloquer l'information?--Saguiah (discuter) 24 janvier 2023 à 08:16 (CET)

la premiere source que vous citez (un blog cuisine rédigé tour à tour en français puis en anglais) utilise le conditionnel « It would have ». La seconde (le site marocain), dit que la société Nawhals's affirme que s'est elle qui a inventé cette sauce. Ce n'est pas vraiment une source secondaire. --Lefringant (discuter) 24 janvier 2023 à 10:32 (CET)

anciennes référence

Bonjour, je copie le message de la personne plus haut qui propose d'ajouter les sources anciennes quant à la sauce algérienne :

1- en 1907 dans le journal "Le Canada", ,

2- en 1924 dans l´Afrique gourmande de Leon Isnard,

3- en 1933 le bulletin de la société nationale d´acclimatation de France,

4- en 1933 dans la revue de botanique appliquée et d´agriculture tropicale 92.154.6.254 (discuter) 10 août 2023 à 16:50 (CEST)